00:00:03: Hallo und herzlich willkommen zu einer weiteren Episode des Zehrartizid Innovation Podcasts und dem Texnec.

00:00:14: Schön, dass ihr wieder dabei seid!

00:00:16: Steigende Wolfram-Preise, unsichere Lieferketten, hohe Materialkosten – das sind Themen die treiben uns in letzter Zeit ziemlich stark um.

00:00:27: wollen in diesem Text-Neck mal einen Schritt zurücktreten und gucken, ob es nicht irgendwelche Alternativen zu Vollhardmetallwerkzeugen gibt.

00:00:36: Und um die Frage,

00:00:38: ob

00:00:38: Keramikwende schnell klappen – in bestimmten Anwendungen mehr sein können als nur ein Nischenthema!

00:00:45: Für dieses Thema habe ich mir einen Kollegen eingeladen der genau hier sehr nah an der Praxis arbeitet.

00:00:52: Sein Name ist Magnus Strunz.

00:00:54: Er ist Anwendungstechniker im Technik-Center bei CERATICID und begleitet Zersparnungsversuche für Kunden.

00:01:01: Und hat erst kürzlich einen Bearbeitungsprozess begleitet, bei dem er auch gezielt Keramik eingesetzt hat.

00:01:10: Was jetzt genau dahinter steckt welche Erfahrungen er damit gemacht hat?

00:01:14: Und ob keramik wirklich eine Alternative zu Vollhard Metallwerkzeugen ist Das erfahren wir jetzt von ihm selbst.

00:01:21: und damit sage ich Hallo, grüß dich schön dass du da bist Magnus Stunz.

00:01:25: Hallo Norbert

00:01:26: Ja Magnus!

00:01:27: Wir haben uns ja irgendwie vor ein paar Wochen mal unterhalten und sagst Du Hey Ich hätte ein cooles Thema für Dich für den Podcast.

00:01:34: Und dann dachte ich mir Mensch ist das tatsächlich ein cooltes Thema?

00:01:37: Und hier sitzen wir.

00:01:38: Hättest Du das gedacht?

00:01:39: Nee Aber Cool dass es so schnell klappt hat.

00:01:41: Ja

00:01:42: ich hatte gerade den Slot frei Und dann dacht ich mir komm Da schieben wir jetzt einen Mann zu sein.

00:01:47: Ja Magnus, ich habe es schon gesagt.

00:01:48: Du bist der Anwendungstechniker im Technikl-Center bei uns hier in Kempten und da wollte ich dich jetzt mal fragen stelle dich doch mal kurz vor wie bist du was machst du?

00:01:57: Und was sind deine Jobs in Techniklsender?

00:01:59: Genau!

00:01:59: Ich bin der Magnus.

00:02:00: Wie du schon gesagt hast Anwendungstechnika im Technikklesenter Und meine Aufgabe im Technik-Senter ist im Endeffekt, ich kümmere mich um alles.

00:02:08: was Fräsbereich bzw.

00:02:10: Fünffachsfräsbereich im Techniker Center betrifft bin ich zuständig.

00:02:14: Ich habe noch zwei Kollegen eines für Tragsfressen zuständig dann wir fürs Drehen und unser täglich Brot ist relativ breit gefächert.

00:02:22: Wir machen Schulungen für Mitarbeiter.

00:02:24: Dann gibt es Benchmarkversuche wo wir quasi unsere Werkzeuge gegen die Mitbewerber testen und auch Kundenversuche schon angeteasert haben.

00:02:34: Ja genau, also Kundenversuch da kommen wir gleich noch dazu.

00:02:37: jetzt sagst du Benchmark Versuche.

00:02:39: was bedeutet das?

00:02:41: habe ich das richtig verstanden?

00:02:42: ihr testet quasi unsere Werkzeuge gegen den Wettbewerb und guckt dann welches performt besser oder?

00:02:49: Genau es gibt ja immer neue Entwicklungen von Tollabenteilbordern beispielsweise und dann suchen wir quasi von unseren Mitbewerbern des Pondauer unseres Borders raus den wir neu entwickelt haben und Techni Und schauen einfach, wo kommen wir raus?

00:03:03: Kriegen uns die Mitbewerber und schauen ob wir das mal überarbeiten müssen oder nicht.

00:03:08: Lass mich mal raten!

00:03:09: Neun neunzig Prozent gewinnen unsere Werkzeuge.

00:03:12: Ja natürlich!

00:03:13: Das muss ich jetzt sagen, es steht so im Podcast-Vertrag.

00:03:17: Kannst du dich an Werkzeugen erinnern, die dich richtig von den Socken gehauen haben als ihr die getestet habt?

00:03:24: Es gibt zwei Werkzeug für mich.

00:03:26: Das ist einmal unser Alu-Ripper, der ja relativ neu auf dem Markt ist.

00:03:30: Also von uns neu auf den Markt ist?

00:03:32: Der ist von der Aluline oder?

00:03:33: Genau!

00:03:34: Also der ist ursprünglich mal entwickelt worden für den Aerospace Bereich gibt es aber inzwischen im Standardbestellbar also nicht nur für Aerospace Kunden sondern auch für

00:03:44: alle die Aluminium effektiv bearbeitet wollen.

00:03:49: Streckt fast im Namen Gerippen Schuppen

00:03:52: Reisen.

00:03:54: Und das zweite Werkzeug?

00:03:55: Das zweite Werkzeuge ist unser ASEC.

00:03:58: Das ist ein PKD-Messerkopf, durch den wird die Innenfühlung so durchgeleitet dass eine Sogwirkung entsteht und wenn wir über Allomotorbläcke drüber fressen keine Späne in Bohrungen reinfallen.

00:04:10: Das heißt bei anderen Fläswerkzeugen passiert sowas?

00:04:13: Kann passieren ja!

00:04:14: Also in der Regel passiert's weil wir einfach die Spänen ja quasi nur auf die Seite spülen, dass sie nicht wieder in den Schneidprozess reinkommen Und bei dem Werkzeug spülen wir sie quasi nach hinten.

00:04:26: Also die fliegen dann im Hohenbogen nach hinten weg

00:04:28: und das hat dich dann begeistert.

00:04:30: oder was war da der ausschlaggebende Punkt, der dich da so begeistertt hat?

00:04:35: Also begeisterte hat mich erstens natürlich PKD weil die Schnittwertdessen ja unter fernen Niefen quasi und natürlich auch wie das Werkzeug performt hat dann auch also Das kann man sich gar nicht vorstellen wenn man jetzt mal von einer Maschine kommt dass wir die Späne so gut wegleiten können, aber ... Wir können sie so gut wegleiten.

00:04:57: Du hast jetzt auch gesagt, ihr macht ja Kunden-Tests auch.

00:05:00: was bedeutet beziehungsweise wie geht man davor wenn man einen Kundentests macht?

00:05:04: Also im Endeffekt ist es so das auf uns entweder kommt der Außendienst auf uns zu oder der Kunde selber auch teilweise und schnell eine Anfrage um das ein Test machen wollen.

00:05:15: Okay!

00:05:16: Und in

00:05:17: welche Richtung gehen die Tests?

00:05:18: Das ist ganz unterschiedlich also von Standzeitversuchen bis zu Prozessoptimierungen oder auch teilweise reine Funktionsprüfungen einfach nur.

00:05:29: wenn man zum Beispiel Sommerwerkzeuge hat.

00:05:30: Und warum testet der Kunde das bei uns?

00:05:33: Das ist einfach ein Kostenpunkt für den Kunden, wenn er seine Maschine mit Tests belegt dann kostet ihm das Geld oder kein Geld verdienen kann in der Zeit.

00:05:41: Ja

00:05:41: verstehe!

00:05:41: Dann kann man ja wirklich sagen dass es sehr für den Kunden durchaus profitabel wenn er dann eben durch euch im Technical Center auch valide Tests geliefert bekommt und eben auch anhand der Ergebnisse wahrscheinlich entscheiden.

00:05:55: kann der Prozess gut so wie er ist oder kann man ihn optimieren und wenn ja,

00:06:00: wie?

00:06:01: Genau.

00:06:01: Das ist natürlich so, das haben wir jetzt so kurze Versuche.

00:06:04: Kann man natürlich machen einfach auf einem kurzen Dienstweg.

00:06:07: Wenn wir jetzt Langzeit-Tests haben dann müssen wir natürlich auch schauen ob für uns ein Benefit dabei raus springt also dass wir da auch Daten kriegen mit denen wir auch was anfangen können weil es muss sicher von uns auch rentieren.

00:06:20: Ja klar!

00:06:21: Jetzt Weiß ich ja, dass ihr vor Kurzem eben auch einen Kunden-Test gefahren seid mit Gas-Turbinenblades.

00:06:29: Und was ging es denn da konkret?

00:06:31: Also im Endeffekt ging's darum, dass der Kunde jetzt ein instabiler Prozess hat und er wollte mehr prozesssicher sein.

00:06:39: Deswegen wollte er auf Vollhardmetall umsteigen.

00:06:42: Und du hast dann gesagt okay, dann holen wir uns die ganzen Vollhard-Metallefräser aus dem Lager und testen mal durch.

00:06:48: oder wie gehst Du davor?

00:06:50: Nee!

00:06:51: Im Endeffekt ist es ja so, wir gehen ja dann los und schauen uns den bestehenden Prozess an.

00:06:57: Und schauen uns an wo sind wir da?

00:06:59: Prozesszeitmäßig... ...und was sind Alternative Werkzeuge die man verwenden kann.

00:07:05: In dem Fall war's einfach so dass wir mit Vollabmetall nicht an einen Keramikschrubprozess nicht hinkommen vom zeitlichen.

00:07:14: Das

00:07:14: heißt der Kunde hat's aktuell oder zuvor eben auch mit Keramika Genau.

00:07:20: Und wollte dann auf vollharden Metall switchen.

00:07:23: und nach eure Prüfung habt ihr dann entschieden, Keramik ist eigentlich der bessere Prozess?

00:07:29: Zum

00:07:29: Schlucken ja!

00:07:30: Ich habe dann einfach für mich entschieden bin da vielleicht ein bisschen blauäugig reingang haben mir gedacht ne das probieren wir jetzt genau.

00:07:37: und dann hab ich mir dacht den probiert es jetzt mit der Keramika nochmal und haben dann eigentlich auch ein gutes Ergebnis erzählt.

00:07:43: Was wäre denn die Alternative beim Vollhard Metall gewesen?

00:07:47: Also

00:07:47: wir haben verschiedene Sorten bei Wendelschneidplatten, die für sowas funktionieren.

00:07:52: Da wären zum Beispiel die CTCS-Zofenver-Fürzig oder die CTC-Zwei-Auf-Fünfzig-F vierzig wobei man aber sagen muss, die Zwei auf Fünfzig ist eher für Tetanligierungen.

00:08:03: allerdings muss man halt da dann dazusagen Wenn wir jetzt uns die CTCS-Zofenpufferzi anschauen, dass sind wir halt bei dreißig Schnittmeter und bei der Keramik sind wir bei achthundert Schnittmetern.

00:08:14: Okay

00:08:14: das ist natürlich schon ein gewaltiger Unterschied!

00:08:17: War denn dann auch der Kunde überzeugt von deinen Versuchen?

00:08:20: Und hat er sich dann überzeugen lassen, dass keramik eigentlich die bessere Variante

00:08:24: ist?

00:08:24: Also der kunde hat sich überzeugen lassen.

00:08:26: Jetzt hat er aber im Nachhinein... Das war jetzt eine Info, die ich vorher nicht hatte.

00:08:31: Man hat eher gesagt, die Prozesszeit ist ihm nicht so wichtig.

00:08:35: Also das ist nicht seine Main-Tage, zeige ich jetzt mal.

00:08:38: Und dann haben wir gesagt okay, da gibt es noch andere Systeme die wir noch testen könnten.

00:08:43: Bezug auf Hochvorschubfressen mit dem Vollhabmetall, wenn sie schnell platten und genau, da gibts dann Folgeversuche noch dazu.

00:08:49: Na ja ok!

00:08:51: Was mir jetzt glaube ich gar nicht erwähnt haben ist dass das Material eine Nickelbasislegierung war oder?

00:08:58: Ja genau.

00:08:59: Das macht denn dieses Material so anspruchsvoll.

00:09:01: also im Endeffekt Nickelbasislägierungen einen riesen Nachteil, der sich quasi auf die Temperatur auswirkt.

00:09:08: Mittelbasislegierungen sind extrem abrasiv.

00:09:10: auf Hub-Metall oder auch auf Karamik sind sie ja auch abrasiver wie andere Materialien und dadurch haben wir extrem hohe Temperaturen im Schneidprozess.

00:09:19: Und klar ich meine, Karamika natürlich mit Temperatur besser umgehen als Vollhubbeteil.

00:09:23: Ah

00:09:24: ok!

00:09:25: Das ist dann der Unterschied.

00:09:26: das heißt aber dann habt ja Karamig doch ein Vorteil gegenüber Vollhard Metall wenn es eben Prozesse sind die besonders hohe Temperaturen bringen.

00:09:35: Ja, also kann man so sagen, Karamek hat einfach eine extrem hohe Warmhärte, ist aber extrem verschleißfest und hat gute chemische Stabilität.

00:09:45: Und das Resultat da draußen ist aber natürlich, dass es auch anfällig für Thermoshock ist.

00:09:51: Ich höre schon heraus, dass nicht nur Sonnenschein gibt bei Keramik weil bisher klang's für mich einfach super.

00:09:58: man hat viel längere Standzeiten und kann viel schneller bearbeiten.

00:10:02: Keramika ist nicht so anfälligt für hohe Temperaturen Aber jetzt kommt ja auch ein bisschen die Schattenseite oder?

00:10:10: Genau also Keramikat halt Einfach ein paar Nachteile, das ist halt wesentlich sprüder wie Vollabmetall.

00:10:17: Dadurch ist es natürlich auf Stoß und Bigebelastung eher schlechter.

00:10:21: Und Thermoshock ist natürlich ein Thema also... Das kann sich jeder vorstellen, hat bestimmt jeder schon mal gesehen wenn man einen Stein im Lagerfeuer liegen hat und schmeißt danach ins Wasser, dass er zerbricht?

00:10:30: Das ist quasi der selbe Effekt!

00:10:32: Also wenn ich eine heiße Ekanamik, wenn ich schnell Platte habe um zu Kühlschmischstoff drauf dann bricht sie halt oder kriegt Risse.

00:10:39: Und durch die ganzen Nachteil, den wir jetzt schon aufgezählt haben brauchen wir halt einen extrem stabilen Prozess unter stabiler Maschine.

00:10:45: Also

00:10:46: man kann eigentlich sagen, Keramik ist für manche Bearbeitungen vielleicht tatsächlich eine Alternative aber wird Vollabmetall nicht ersetzen können?

00:10:56: Nein also Vollabmeteil ist dem Schlichtprozess und ich sage mal für jeden Kunden oder Anwender der kleine Serien oder einzelne Teile hat es Vollabmetal immer noch viel besser wie Keramika.

00:11:10: Du hast es auch schon gesagt, also Temperatur-Shock.

00:11:14: wird denn der Prozess schon mit Kühlschmierstoff gemacht oder?

00:11:18: Nee.

00:11:18: Also Karamik freist man komplett trocken.

00:11:20: Ah ok!

00:11:21: Nur mit Luft quasi, also mit Luft durch die Innenkühlung quasi.

00:11:26: Das schaut dann immer recht spannend aus weil dann halt die glühenden Speinnähe oder Funken noch wegfliegen hat da ein bisschen was so nicht vor Speed mäßiges.

00:11:35: Ich wollte

00:11:36: grad sagen das ist ja fast schon wieder ein Vorteil dass es auch so ein bisschen Action ist in der Maschine.

00:11:42: Genau!

00:11:42: Das schaut spektakulär aus, ja?

00:11:44: Also wir können einen Fazit ziehen.

00:11:47: Vollhardmetall ist im Prinzip nicht ersetzbar durch Keramik aber man sollte vielleicht doch ab und zu mal seinen Prozess angucken und schauen ob nicht vielleicht sogar Keramika-Schneidstoffe eine gute Alternative wären.

00:12:01: Für welche Anwendungen jetzt mal konkret würdest du sagen da lohnt sich die Prüfung.

00:12:06: also ich würde prinzipiell sagen wenn jemand Reihen, Mittelbasisligierungen bearbeitet oder Guss bearbeitet und mit dem Thema Massen- und Zähnenfertigung.

00:12:17: Das ist definitiv mal eine Überlegung wert sich das anzugucken.

00:12:21: Und sage ich uns den Zuhörerinnen die sollen dann einfach mal dich anrufen im Technik-Center und dich mal konsultieren?

00:12:31: Ja, Magnus hat ganz entsetzt gekostet.

00:12:34: Er muss sich dazu sagen...

00:12:36: Also ich habe jetzt keine Lust, dass meine Leitung heiß läuft und wir haben auch sehr versiert die Mitarbeiter im Außendienst, die da auch beraten tätig sein können.

00:12:48: Genau

00:12:48: also das wäre der goldenen Weg sozusagen zuerst mal an den Außentienst sich wenden und dann indirekt über dem Magnus in Kontakt kommen.

00:12:58: Magnus, vielen lieben Dank für das Gespräch.

00:13:01: Hat mir sehr viel Spaß gemacht und bin jetzt auch ein bisschen schlauer geworden was dieses Keramik angeht.

00:13:06: Ich dachte ja tatsächlich wir sprechen hier von Omas Keramick die sie da im Wohnzimmerschlang stehen hat.

00:13:12: aber ich glaube diese Keramika von dem du sprichst ist schon etwas anderes oder?

00:13:15: Natürlich also die Keramike in Omas Wohnzimmer Schlangen kannst du natürlich auch gerne mal mitbringen.

00:13:21: Wir machen einen Werkzeugversuch ob man die verwenden können.

00:13:25: Ich bezweifle es jetzt.

00:13:26: Nee Spaß bei Seite.

00:13:27: Diese Keramik, da ist das Grundmaterial einfach schon ganz anders.

00:13:30: Das sind Aluminium-Oxid-Keramiken und wir haben zwei Sorten im Standard.

00:13:36: Einmal die CTS-Siebmonatzehn und CTKS-Siebenmonatzen.

00:13:41: Das eine ist reine Aluminumoxidenkeramik und das andere ist eine Aluminiam-Oxyde-Karamik mit Siliziumvisker.

00:13:49: Und die ist nochmal...

00:13:50: Genau!

00:13:51: Also Siliziumsviskers ist wie die Armierung in einem Stahlbeton die diese Cannamik einfach noch ein bisschen zäh macht.

00:13:58: Deswegen ist sie auch relativ gut geeignet für solche HLSA-Materien.

00:14:03: Noch mal vielen Dank für das anschauliche Beispiel.

00:14:06: und bevor wir aber jetzt den Podcast beenden, dürfen natürlich unsere CRTZ Innovation Playlist auf Spotify nicht vergessen!

00:14:14: Die haben wir Anfang des Jahres, im Jahr ist es in dem Jahr zwanzig neuer begonnen und da ist nur nicht so besonders viel drauf.

00:14:21: Es gibt aber schon ein bisschen Rock darauf zu hören... Magnus, ich nehme mal an.

00:14:26: Du nimmst mal irgendwas aus dem Pop-Bereich?

00:14:28: Nee!

00:14:30: Nobert, wir kennen uns... du weißt das ihr nicht der Popmensch bin?

00:14:34: Ich hab's

00:14:34: vermutet.

00:14:36: Mein Wunsch ist von Iron Maiden Run To The House.

00:14:39: Sehr schön ein Klassiker mag ich sehr gern.

00:14:41: den Song haben wir früher in den späten Achtzigern würde ich sagen auch wilde Partys dazu gefeiert.

00:14:49: von daher Top Wahl.

00:14:50: Danke dir, Magnus!

00:14:51: Wir sehen uns jetzt gleich drüben oder im Technik-Senter.

00:14:53: Natürlich

00:14:54: vom Verbeugt.

00:14:55: Ich bin gleich da.

00:14:55: Also danke dir und bis dann!

00:14:56: Bis dann!

00:14:57: Tschüss!

00:14:58: Das war der TechSnack mit Norbert.