00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu unserem Cera tizit Innovation Podcast schön.

00:00:06: Dass ihr bei dieser Folge auch wieder eingeschaltet habt und wir heute auch ein spannendes Thema von der Idee bis zum Patent in wenigen Schritten.

00:00:15: Und anlässlich des Inventars Dave hier in Reutte wollen wir heute über das Thema patentrecht im Detail sprechen und das bei der Therapie zieht Gruppe und natürlich auch bei der plansee Gruppe.

00:00:25: Zum einen wollen wir wissen wie Erfindung entstehen

00:00:28: und wie sich diese durch Patente schützen lassen wann lohnt es sich ein Patent anzumelden welche Arten von Patenten gibt es eigentlich und warum ist es so wichtig seine Ideen frühzeitig zu schützen,

00:00:41: und ich freue mich heute ganz besonders Bettina Ziesler head of intellectual property

00:00:47: bei der plansee Gruppe und Dirk Ziesler head of intellectual property bei Zigarette zieht begrüßen zu dürfen und euch viel Spaß beim zuhören.

00:00:58: Hallo Bettina hallo Dirk ich freue mich sehr dass ihr euch heute die Zeit genommen habt für unseren Podcast für den Cera tizit Innovation Podcast obwohl ja heute ein großer Tag ist Inventur stay here in Reutte ich glaube da seid ja auch eingebunden oder du.

00:01:13: Ja das ist ein Veranstaltungen hier in Reutte die wird wesentlichen von unserer Abteilung mit Unterstützung von weiteren anderen unterstützen und Teilung natürlich veranstaltet.

00:01:21: Und zwei Jahres Turnus ungefähr geht was passiert da Bettina wie darf ich mir das vorstellen.

00:01:26: Also da waren die Erfinder die die letzten zwei bis zweieinhalb Jahre je nach Zeitraum zu einer Erfindung beigetragen haben waren die geehrt

00:01:33: bekommen Erfinder Medaillen die man auf dem Schreibtisch stapeln kann als Würdigung überreicht es war doch sichtbar gemacht was die eigentlich für eine Leistung bringen weil teilweise im Alltag geht das ja auch der Welt unter

00:01:43: und was mich ganz besonders freut das ist ja auch eine Live Veranstaltung endlich mal wieder mit Präsenz sind wirklich Teilnehmer vor Ort und ich glaube es wird auch bis Dream Türk oder.

00:01:52: Ja es war dieses Jahr bedingt durch die Corona Krise.

00:01:55: Mehr zwangsläufig dass wir von vorne rein gedacht hat wir müssen vielleicht zweigleisig fahren weil wir gar nicht wussten ob wir überhaupt live veranstalten können und haben uns dann entschieden.

00:02:04: Einen Sprit Veranstaltung zu machen wo dann auch Teilnehmer aus Ländern jetzt nicht anreisen können z.b. einen online teilnehmen können ja so soll es sein,

00:02:12: jetzt aber ganz tief ins Gespräch einsteigen beginn wir doch mit unserer ersten beliebten Rubrik und das ist,

00:02:24: A oder B Bettina analog oder digital digital.

00:02:30: Zum Grund ja weil es einfach immer mehr digitale läuft und analog am Auslaufen ist und gerade gemütlich erfordert einfach dass wir uns darauf umstellen und das positiv auch achten ja heute oder morgen.

00:02:43: Morgen wir arbeiten an den Innovationen der Zukunft okay gute Antwort Betina Johannes Gutenberg oder Thomas Alva Edison,

00:02:52: Thomas Alva Edison valetti,

00:02:54: Glühbirne erfunden hat soweit ich weiß ja da war schon mal jemand vorher da das stimmt ja da war schon mal jemand vorher da aber ich glaube er hat die erste Glühbirne mit einem Kohlefaden erfunden,

00:03:05: und ganz ehrlich ohne Licht, auch so ein Buch nicht gut lesen ne deshalb ist das wahrscheinlich auch die richtige Antwort Dirk im Team oder dann vielleicht doch lieber alleine.

00:03:14: Ja auf jeden Fall im Team weil unsere Arbeit einfach gar nicht alleine möglich wäre uns braucht immer ein Team damit was Gutes rauskommt ist ja glaube ich auch ein großes Thema heute bei mir noch etwas Tee

00:03:24: ja also für uns steht einfach im Mittelpunkt das ist halt auch in der Firma immer das Team braucht irgendjemand etwas erfinden irgendjemand muss es umsetzen irgendjemand muss es verkaufen ohne Team geht's halt nicht.

00:03:35: Bettina Innovation oder dann vielleicht doch lieber die Tradition ganz klar Innovation wir setzen auf Innovationen und möchten dass Produkte besser werden und natürlich auch vieles auch im Hinblick auf Umweltschutz und Innovationen ganz wichtig Berge.

00:03:50: Oder mehr ich mag ihr eure Berge wenn ich hole es bei mir ganz klar beides,

00:03:54: das geht nicht du musst dich für Berge oder Meer entscheiden auch wenn es schwierig ist da dann Berge weil dieser habe ich direkt neben mir aber am liebsten mache ich Berge am Meer ok lässt dich nicht überreden wir nehmen das Bettina Anruf oder schnell du WhatsApp,

00:04:09: schnelle WhatsApp das ist schneller für mich erledigt weil ich schnell tippen kann und mag bleibt nicht so lange dran hängen,

00:04:15: okay Dirk die Zukunft kennen oder in die Vergangenheit reisen.

00:04:21: Was würdest du nehmen eine Leute die Zukunft kennen Level spannender Bauch spannt bei so einigen Dingen dabei gewesen zu sein.

00:04:30: Ich hätte mir z.b. noch mal Elvis angeguckt in der Zukunft weißt du doch nicht was kommt weil das auch spannend ja aber das.

00:04:37: Ist es noch offener ins Gesicht stimmt ist eine größere Überraschung Bettina Aufzug oder Treppe Charakter,

00:04:44: ich mag einfach in Bewegung bleiben was ich habe einen Job wo ich viel Sätze und deswegen mache ich mich immer wenn es möglich ist bewegen letzte Frage live oder lieber digital Hybrid.

00:04:53: Auf jeden Fall live ganz klare Präferenz von mir wollen einfach live mehr,

00:04:58: Peeling und eigentlich die Leute mehr abholt noch ne okay dann sage ich mal Danke schön für die ersten Informationen haben wir euch schon bisschen kennengelernt

00:05:07: und wir steigen direkt mit der nächsten Rubrik ein und das ist wahr

00:05:16: oder falsch,

00:05:17: ganz genau wahr oder falsch ich habe hier eine Behauptung und ihr dürft mal mit schätzen und unsere ZuhörerInnen dürfen auch gerne mit Schätzen ob das denn richtig oder falsch ist

00:05:27: der Erfinder Harvey Ball konnte durch Patentrechte die im Jahr 1959 für die Erfindung des Smiley also Emoticon Smiley anmelde Millionen von Dollar.

00:05:41: Für die.

00:05:42: Was würdet ihr sagen ist das richtig oder falsch sonst hat 59 hat Harvey Ball das Smiley der Smiley erfunden,

00:05:52: also ich würde auf falsch tippen weil die Wiedergabe von Informationen oder die bloße Darstellung etwas nichttechnisches ist und damit es kein Patentschutz möglich und damit kann man auch auf doch ein Patentschutz kein Geld verdienen

00:06:06: also das war jetzt schon sehr fachlich Türk was willst du sagen.

00:06:10: Ich würde es ähnlich sehen wobei natürlich im Alltags sprech die Frage was ist ein Patent oder was nicht gerne verwechselt wird mit einem Design oder einer Marke von daher ich würde auch zu nein tendieren in solchem Patent geht okay

00:06:23: und alle die es bei uns zu hören dürfen gerne mit raten die Auflösung gibt es dann bei uns am Ende der Podcast Episode,

00:06:31: damit wir euch ein bisschen besser kennenlernen stellt euch einfach mal ganz kurz persönlich vor Bettina vielleicht fängst du an ok mein Name ist Bettina Ziesler.

00:06:40: Ich habe erst bissig studiert und habe mich dann eben entschieden die Ausbildung zur Patentanwältin zu machen und habe dann eben die Prüfung für die deutsche und europäische Patentanwältin abgelegt war dann erstmal selbstständig tätig in der Kanzlei

00:06:52: und hat mich dann vor zehn Jahren entschieden bei plansee anzufangen der Patentabteilung und seit 2015 bin ich in der leitenden Funktion da und bin zuständig für den Bereich plansee halbi.

00:07:02: Okay und Dirk ist gar nicht so viel anders mein Werdegang im Wesentlichen deckt wer sich nur dass ich hier in der Gruppe für die ZEIT Gruppe zuständig bin

00:07:12: okay also ihr seid beide head of IP Bettina du bei der plansee Gruppe der Dirk bei cerati zieht erklärt doch mal was macht ihr eigentlich so genau wie sieht so ein Arbeitstag aus wenn man sich mit patentrecht beschäftigt bettina

00:07:25: also bei uns gibt's schon sehr viele formale Abläufe also davon darf man sich nicht abschrecken lassen es ist viele administrative Vorgänger man muss bestimmte Gebühren zahlen bestimmte Formulare einreichen zu vorgegebenen Zeitpunkten was aber das Interessante an dem Job ausmacht ist vor allem wir am Beschäftigungsende mit Innovationen im Unternehmen also wir

00:07:43: kläre Abmoosen Innovation entstanden sind die patentfähig klären dann auch die nächsten Schritte ab wie Recherche.

00:07:50: Und dann sind wir auch zuständig um im Patentanmeldungen auszuarbeiten und dann auch vor den Ämtern,

00:07:56: Verteilung zu bringen und im auch entsprechende Argumente einzureichen und außer arbeiten wie das bei dir bei der Türe die sieht genauso aus.

00:08:03: Im Prinzip schon wobei wir ein anderer wichtiger Punkt ist auch.

00:08:08: Die Sicherstellung des wenn ich trotz Rechte von Wettbewerbern verletzen und in dem Kontakt diese überwachen analysieren und.

00:08:15: Ja im Zweifel auch in Verhandlungen mit dem Wettbewerb dahin einsteigen müssen und das ganze ein bisschen besser zu verstehen gibt es doch mal ein Beispiel dazu welche Erfindung z.b. aus eurem Berufsleben hat euch denn nachhaltig begeistert ist das sowas.

00:08:28: Im Kopf hängen geblieben wäre Sache dann hätte ich eigentlich auch drauf kommen können ich glaube es geht weniger darum also wir sind nicht die.

00:08:36: Erfinder Mentalität also und störts nicht dass andere drauf kommen also wie unten wir sind darauf ausgerichtet sozusagen gute Ideen abzugreifen und uns dafür zu begeistern dass andere die gute Idee hatten aber es gibt schon

00:08:49: besonders herausragend Erfindungen oder die 1

00:08:51: einfach mit mir verbinden also für mich warst du immer Spinner finden und betreffende runden drehanode wo man sagt das ist für medizinischen Einsatz damit hilft man Leuten und das war einfach die verbesserte brennbaren Struktur von sonderrenten drehanode und das war für mich hochinteressant und es ging auch sehr tief in die,

00:09:05: Technik und indeed Metallurgie und bei dir de.

00:09:08: Du kannst ein gutes Beispiel aus meinem Berufsleben aber für mich eine der besten Erfindungen der letzten Jahre war die absenkbare Sattelstütze beim Mountainbike einfach aus dem täglichen Leben

00:09:18: hast du dir schon immer an deinem Fahrrad eine absenkbare Sattelstütze gewünscht also in 18 es gab Mensch wenn ich hier auf den Knopf drücken könnte.

00:09:27: Die würde automatisch runter gehen.

00:09:29: Das wär's doch ja definitiv aber er hat das nicht ja nicht auch wenn man manchmal so naheliegende Dinge sieht und denkt ja okay da hat einer jetzt ganz viel Geld mit verdient aber das war eigentlich so einfach.

00:09:41: Oft ist es sehr witzig das mit solchen Dingen die dann doch naheliegend sind am Ende gar nicht viel Geld verdient wird ach guck weil das dann doch irgendwie schon öffentlich zugänglich gemacht wird und damit dann den Patentschutz schon wieder ausgeschlossen ist weil es dann nicht mehr neu ist.

00:09:55: Also es ist oft so wirklich große Würfe.

00:09:58: Laufen dann doch neben dem patentrecht der interessant aber Erfindungen müssen ja patentrechtlich oder bestenfalls Verdi patentrechtlich geschützt.

00:10:05: Kannst du mal ganz genau erklären was ist ein Patent oder gibt's da ganz viele Unterschiede was Patente angeht.

00:10:11: Also im deutschen Sprachraum ist ein Patent tatsächlich ein Schutzrecht oder auch gewerbliche Schutzrecht genannt.

00:10:17: Was eine Prüfung unterliegt als meinem Abend auch geprüft wird ob es neu und erfinderisch und gewerblich anwendbar ist.

00:10:23: Und diese Kriterien beim Amt geprüft werden eingetragen werden.

00:10:28: Und es bietet einem dann eigentlich hauptsächlich ein ausschlussrecht gegenüber anderen das heißt man kann anderen verbieten das zu tun was man unter Schutz gestellt hat und das kann man für immer oder ist das nur für bestimmten Zeitraum bettina,

00:10:40: diese zwei Bauer ist 20 Jahre beginnend vom Anmeldetag.

00:10:45: Und diese ausschließliche Wirkung beginnt immer erst ab der Teilung das heißt die Zeit die ein Patent braucht vom Anmeldetag bis zum erteilungs Tag die verliert.

00:10:54: Also je länger das erteilungsverfahren vom Amt dauert je länger man argumentieren muss umso kürzer ist der Zeitraum der exklusiven Nutzung

00:11:01: das heißt also Glühbirne erfunden dann 20 Jahre und dann konnte die selber wirklich wiederherstellen und auf den Markt bringen

00:11:08: genau das ist auch so ein bisschen der Anreiz das ist ja sozusagen eine Forschungsförderung die von der Regierung bereitgestellt wird also mal stellt ein exklusives Recht in Aussicht und fordert dafür von dem Erfinder ein dass er seine Erfindung offenbart und damit auch den Rest der Welt schlauer macht und damit auch weiter Entwicklungen antreibt

00:11:26: lass uns doch mal auf die Zerspanung blicken Dirk angenommen ich habe jetzt eine.

00:11:30: Tolle Idee und denke ja das könnte was sein und ich würde das gerne schützen lassen.

00:11:36: Welche Eigenschaften müsste meine Idee denn mitbringen damit sich das überhaupt lohnt dass ich ein Patent anmelde dafür also die wichtige Eigenschaft ist.

00:11:45: In erster Linie eine vernünftige Umsatzerwartung also Patent kostet und ist mit viel Aufwand verbunden was muss man ganz ehrlich so sehen.

00:11:53: Ohne Umsatz denn ich erwarte lohnt sich nicht und eine zweite wichtige Eigenschaft ist eigentlich die Nachweisbarkeit am fertigen Produkt was dann auf dem Markt ist.

00:12:03: Ein reiner Verfahrens Verbesserungen die im stillen Kämmerlein stattfindet die bringt es nicht die unter Schutz zu stellen und jetzt fragen sich wahrscheinlich an dieser Stelle viele was kostet das überhaupt so ein Patent anzumelden gibt es wahrscheinlich auch Unterschiede von bis

00:12:18: oder bettina.

00:12:19: Ja also man muss dazu sein wenn man es nur in einem Land anmeldet ist es noch relativ günstig also wenn wir z.b. in Deutschland ein Patent anmeldet ist Verteilung da liegen was am Baum zwischen zehn und 20000 € für die ganze Laufzeit.

00:12:33: Typischerweise reicht aber in einem Land nicht weil die meisten Unternehmen sind heutzutage international tätig und z.b. wenn wir so einen Überschlagsrechnung machen für die typische Anzahl von Länder die bei uns zwischen 8 Uhr und 15 Länder liegt und für die Laufzeit von 20 Jahren

00:12:48: dann kommen wir mit Sand Anwaltskosten auf ca 250000 €.

00:12:53: Also es ist sozusagen kleines Haus wenn man in so eine Patentfamilie investiert okay dann muss man von seiner Idee schon sehr überzeugt sein und sich auch schon wirtschaftlich ungefähr kalkulieren können dass sich das lohnt am Inn.

00:13:05: Weil das sind ja schon enorme Kosten 250000 € für eine Idee.

00:13:09: Also was machst du ich muss es mal kann natürlich auch früher abbrechen also wenn wir z.b. Maik die Innovation die rechnet sich nicht oder die lässt sich so wirtschaftlich nicht umsetzen wie man sich erhofft hat

00:13:18: dann kann man z.b. auch einzelne Länder aufgeben oder ihm auch dann durch Einstellung der Jahresgebühren Zahlung dann diese Patentfamilie fallen lassen das heißt dann

00:13:26: wollen deutlich weniger kosten ein bisschen aufs Entscheidung die wir im Laufe der Jahre immer wieder treffen und das Patentportfolio bereinigen sagt Batterie zugibt.

00:13:35: Kurze Rückfrage hab ich das richtig verstanden ich habe jetzt in Deutschland ein Patent angemeldet eine Idee danke einfach mal auf ein Werkzeug beispielsweise,

00:13:42: wenn ich das jetzt nicht in dem anderen Land schützen lasse beispielsweise in Spanien dann könnte jemand in Spanien ohne weiteres das gleiche Produkt auf den Markt bringen weil es ja da nicht geschützt ist richtig.

00:13:52: Das ist richtig so ferne es nicht nach Deutschland importieren möchte oder in sonstiger Weise seinen Vertriebsweg Hinrichtung Deutschland auch ausrichtet hast dich da wo es produziert wird sondern wo es letztendlich dann auch vertrieben wird auch

00:14:04: der Schutz ist immer da wo es vertrieben wird importiert exportiert wird oder produziert wird.

00:14:10: Das ist auch für die Länderauswahl in der Firma natürlich entscheidend dass man sich entweder die Länder der Wettbewerber aussucht wo die produzieren.

00:14:18: Und oder die wichtigsten Märkte und natürlich auch die Länder wurde das patentrecht qualitativ auch gut ist.

00:14:26: Vielleicht kann ich da auch noch ergänzen anmerken er so ein patentrecht mal bezeichnet das als territoriales Schutzrecht das heißt ein deutsches Patent schützt nur in Deutschland

00:14:35: und das verbietet dann in Deutschland die Handlungen wieder Dreck gesagt hat dass anbieten das verkaufen ist das Herstellen und das Importieren ist das heißt wenn ich in Deutschland ein Patent habe.

00:14:45: Dann habe ich sozusagen diese Handlungen alle in Deutschland ausgeschlossen und entsprechend muss ich dann eben die Länder wählen die mir wichtig sind

00:14:53: und wie sieht das vom Workflow aus angenommen ich möchte das jetzt wirklich international anmelden zum Patent muss ich dann in jedem Land explizit dieses Patent anmelden oder macht das deutsche Patentamt dann für mich wenn ich sage möchte das jetzt weltweit

00:15:06: überall schützen.

00:15:08: Also typischerweise gibt's jetzt auch schon internationale Verträge um das auch in Machbaren Rahmen zu ermöglichen sie typischerweise fängt man beim ersten Land an dass es meistens das Land

00:15:17: Modus Unternehmenssitz also z.b. ein österreichische Anmeldung dann hat man ein Jahr Zeit und kann der PCT Anmeldung einreichen z.b. mit der dass ich dann noch mal 18 Monate die Entscheidungsfreiheit

00:15:29: dann muss man erst sozusagen entscheiden in welche Länder man noch weiter geht

00:15:32: und diese Entscheidung ist aber auch daneben sehr kostspielig weil für die Länder wo man sich entscheidet muss man dann überall Übersetzungen einreichen und das muss immer alles selber organisieren Anwältin diesen Ländern bestellen

00:15:43: die dann sozusagen die Vertretung in diesem Land übernehmen und dass es ihm dann das kostspielige und organisieren muss man das alles selber okay.

00:15:50: Dirk und angenommen ich habe heute eine tolle Idee und entscheide mich ja ich möchte jetzt ein Patent anmelden in vielen Ländern auch,

00:15:56: wie lange dauert es dann bis ich einen gibt's wahrscheinlich ein Zertifikat oder ähnliches dann in den Händen halte.

00:16:02: Bis man mehrere Möglichkeiten also eine Möglichkeit schnell ein grundsätzlich mal durchsetzbare Schutzrechts Verlangen ist ein Gebrauchsmuster hat aber den Marke dass es nicht geprüft wird amtlich.

00:16:13: Und das dann effektiv nicht so stark ist.

00:16:16: Aber im Patent würde ich sagen die normale Dauer liegt so zwischen 3 bis 5 Jahre Witz einigermaßen immer noch dauert es tatsächlich bis dann änderte.

00:16:25: Und diese Zeit ist jetzt in den 20 Jahren auch schon mit dabei genau also das reduziert dann den Schutzraum Zeitraum in dem stand exklusiv wirkt,

00:16:34: okay das heißt also ich warte dann fünf Jahre bis ich dieses Patent habe wie ist es denn wenn,

00:16:39: dann nach einem Jahr jemand auf die gleiche Idee kommt und auch ein Patent anmeldet habe ich dann sozusagen den Vorrang also geht es dann wirklich um die Einreichung der Unterlagen,

00:16:48: ja die Sicherung des Anmeldetag das ganz wichtig.

00:16:51: Also wenn das dann genau das gleiche betrifft und die eigene Anmeldung schon veröffentlicht wird dann kann darauf auch gar kein Patent mehr erteilt werden

00:16:59: wenn die erste Anmeldung noch nicht veröffentlicht ist das passiert der typischerweise erst nach 18 Monaten dann kann man sich immer noch da doch abgrenzen dass man neu gegenüber der früheren Anmeldung ist,

00:17:09: und kann dann noch ein Patent erteilt bekommen das dann aber nicht identischen Schutzgegenstand betreffen darf aber das sind dann so diese Fälle wo ich kritisch wird also und was passiert tatsächlich auch manchmal dass Konkurrenten oft an der gleichen Innovation sehr nahe dran sind ja okay verstehe ich.

00:17:24: Wie sieht das aus in Deutschland dauert das dann länger als in anderen Ländern für mich mal interessieren also bekomme ich das Patent jetzt z.b. Italien schneller als in Deutschland oder ist es hier ein bisschen bürokratischer.

00:17:35: So grundsätzlich würde ich sagen in Deutschland.

00:17:39: Eigentlich sehr stark von dem technischen Gebiet ab und der Anzahl der Prüfer lila gerade zur Verfügung stehen es gibt es Gebiete in denen es relativ schnell abläuft und es gibt Gebiete in denen es dann.

00:17:49: Aufgrund der Persönlichkeiten die gerade mit der Prüfung beauftragt und dann länger dauert ok. 5 Jahre ist das schon wirklich sehr sehr lange es sein das deutsche Amt ist mittlerweile so

00:17:59: dass die schon zumindest den ersten Prüfungsbescheid innerhalb von wenigen Monaten mehr weniger garantieren das heißt mehr kriegt dann auf jeden Fall schon mal eine Rückmeldung wie es von der Patentfähigkeit her ausschaut aber wenn man dann sozusagen halt weiter argumentiert oder nicht die Einschränkungen vornimmt

00:18:14: die der Prüfer gern hätte möchtest du meistens eher den

00:18:17: Schutzumfang deutlich weiter eingrenzen dann zögert sich das natürlich raus also das ist nicht zwingend das ist 5 Jahre dauert aber gerade wenn man noch nicht Einigkeit hergestellt hat wie breit man die Erfindung beanspruchen kann dann verzögert sich seit typischerweise und kann ich ein Patent nur auf einen.

00:18:32: Neues Produkt anmelden oder könnte es vielleicht sein dass es schon ein Produkt auf dem Markt gibt und es gibt dazu kein Patent.

00:18:39: Und ist gar nicht neu und ich melde das halt an und dann ist es meins aber im anmelden steht nichts entgegen Macken alles anmelden man kann auch das Auto noch mal zum Patent anmelden.

00:18:48: Nur ein Patentschutz bekommt man nicht mehr erteilt das nennt sich jetzt absolute Neuheit Erfordernis alles was irgendwo mündlich schriftlich oder sonstwie kundgetan wurde.

00:18:57: Ist ein Stand der Technik nicht mehr schutzfink okay sag kann ich gleich auch noch anmerken also auch Produkte die schon auf dem Markt sind zählen zum Stand der Technik

00:19:07: das wird auch manchmal übersehen ist auf dem Pulver natürlich schwer zu recherchieren aber grundsätzlich gilt alle Produkte die auf dem Markt sind und soweit man die malt man in irgend einer Weise erkennen kann sonst Stand der Technik

00:19:17: was mache ich

00:19:18: wenn ich jetzt etwas erfunden habe und möchte das auf den Markt bringen und will erstmal wissen gibt's das überhaupt schon da gibt es dann wirklich Prüfer die ich einschalten kann die das für mich machen oder muss ich dann selber recherchieren.

00:19:30: Also bei uns in der Firma haben wir zwei Mitarbeiter in der Abteilung die sich darauf spezialisiert haben und professionelle Recherchen in entsprechenden Datenbanken durchführen.

00:19:39: Und wir werden das auch als Weg um unnötige Anmeldungen zu vermeiden und wirklich nur da anzumelden wo wir auch Chancen sind.

00:19:46: Okay spannendes Thema spannendes Thema da kommen wir auch direkt zu unserer nächsten Rubrik.

00:19:57: Kurz nachgefragt doch genau und wir haben nachgefragt was sind für dich die größten Erfindung oder ist die größte Erfindung aller Zeiten und da hör mir jetzt mal ganz kurz rein.

00:20:09: Also für mich ist die größte Erfindung.

00:20:11: Die Sieger des Internet das Menschen weltweit miteinander kommunizieren können Echtzeit ist einfach für mich immer noch was komplett unvorstellbare für mich gestört zur 3 die beste Erfindung aller Zeiten.

00:20:24: Der erste Computer wenn man so will weil durch dessen Erfüllung der Pfad gegebenes wurde für die Informatiker Susten schafft.

00:20:33: Und für die Informatik wie wir sie heute kennen und auch eigentlich in jedem Bereich des Lebens nutzen.

00:20:40: Für mich ist auf jeden Fall der Verbrennermotor denn ohne ihn wären wir längst nicht so flexibel und mobil in unserer Welt also für mich ist die beste Erfindung der Welt ganz klar das Internet können wir leben ohne gar nicht mehr vorstellen

00:20:52: hilft uns ja im Alltag in so vielen Bereichen und ja ohne wüsste ich nicht wie ich mein Studium schaffen sollte.

00:20:59: Okay Internet bin ich jetzt auch dabei waren das für euch erwartbare antworten weil wenn ihr gefragt wird wahrscheinlich was macht ihr beruflich.

00:21:07: Dann wahrscheinlich immer solche Dinge direkt genannt oder ja also mir kam als erstes auch der Gedanke das Internet an sich ist nicht irgendwie eine Erfindung aus unserer Sicht sondern sind viele Einzelbausteine Puzzlesteine die jeweils Erfindung sind die dann

00:21:19: irgendwann zu dem großen Ganzen zusammen gebastelt worden.

00:21:23: Die Navis bei dir bist du auch mal mit solchen Dingen konfrontiert wenn er sagt ja ich arbeite wirklich mit Patenten Erfindungen und dann hört man wahrscheinlich sowas,

00:21:32: nein ich muss sagen nicht immer also es gibt doch diesen Satz markantes aurat nicht noch mal neu erfinden das ist ganz witzig weil das Rad kann man relativ leicht wirklich dass eine Erfindung darstellen das war

00:21:41: also eine Erfindung ist typischerweise immer etwas was ich nur in einem Satz beschreiben kann weil das ist unser Patentanspruch

00:21:46: das Internet wieder deutsch schon gesagt hat das hat vielmehr Erfindung da stecken ganz viele Innovationen drin und auch nicht alle seine Erfindungen sondern viele sind einfach Verbesserungen und deswegen hätte ich diese Antwort.

00:21:57: Nicht zu direkt erwartet und

00:21:58: Papa Freundeskreis z.b. die wissen schon mehr was essen Erfindung und dann kommen wirklich so Einzel Erfindungen also wie z.b. die Glühbirne oder einen Rat oder auch z.b. eine Erfindung die wirklich Schlagzeilen gemacht hat war der blauen LED.

00:22:12: Was ihm schwierig war das man in halbleiterelement auch blau leuchten lassen kann das waren wirklich Erfindung die wirklich zu Patenten geführt haben ach guck.

00:22:20: Aber das sind dann wirklich im Einzel Erfindungen wie fällt man den knickstrohhalm ein.

00:22:24: Das hat auch irgendwann mal erfunden und hat er mit wahrscheinlich auch sehr viel Geld verdient weil er sich dafür ein Patent angemeldet hat und deren überall verwendet wurde

00:22:30: das sind dann aber so Alltagsgegenstände oft sind die einfachen Sachen also deshalb für mich immer den größeren charme eine Erfindung die

00:22:38: rückblickend gar nicht so fernliegend ausschaut aber dann doch irgendwie nen großen Kniff hat er uns damit besonders pfiffig macht und jahrelang ist da keiner drauf gekommen und auf einmal war die Idee da also eins und einfaches Beispiel was mir noch einfällt water Dübel.

00:22:51: Bis wann meine Sachen zu einer finde die zum Patent angemeldet worden ist hat sich Licht von der Firma Fischer wahrscheinlich man weiß es nicht ja doch das wirklich mit die Grundlage des Fischer Imperiums sozusagen.

00:23:03: Gibt viele fischerpatente auf verschiedene Dübel aber.

00:23:07: Nach meinem Wissen hat es damit begonnen ja dann nimm uns doch einfach mal Bettina mit auf die Reise angenommen ich habe jetzt eine Erfindung welche Schritte müsste ich jetzt machen um letztendlich dafür ein Patent zu bekommen.

00:23:19: Was wäre das erste was du machen würdest.

00:23:22: Also die Strategie die wir empfehlen dass wir setzen uns das 1. mal mit unseren Erfindern zusammen nehmen auch die Recherche Spezialisten mit dazu die Erfinder erklären mal ihre Erfindung und wird es gut Ihnen gemeinsam wie breit kann man die dann fassen weil das ist eben auch genau unsere Aufgabe wie bereit könnte man das ganze,

00:23:39: definieren und formulieren dass es auch nicht so leicht umgangen werden kann und dann der nächste Schritt das wieder Text schon erwähnt hat dass wir dann gut vorbereitet sind und nicht schon gleich vom Stand der Technik den der Prüfer anzieht überrascht waren machen wir dann eine Recherche.

00:23:51: Und schauen ob es wirklich so breit formulieren können

00:23:54: dann haben wir typischerweise noch mal Rücksprache mit meiner finde und dann einig man sich wie bereitet man die Patentansprüche formuliert das ist das typischerweise der erste Schritt und dann schreiben wir die gesamte Anmeldung was dann bedeutet dass man auch noch die ganze Erfindung noch im Detail beschreibt.

00:24:08: Typischerweise auch mit Figuren dabei.

00:24:10: Und dann wenn sie fertig ausformuliert ist und mit dem Pfadfinder abgeglichen wird sie dann beim Patentamt eingereicht okay wenn ich jetzt ein Patent in der zerspanungs Branche anmelden möchte

00:24:20: wie einfach wie schwer ist das letztendlich dann auch dafür eine Innovation ein Patent zu bekommen was würdest du sagen.

00:24:25: Grundsätzlich ist es patentrecht nicht so dass man sich immer den neuen Wurf vorstellen musste er die Technologie umkrempelt sondern auch 10. kleine Verbesserung die wahnsinnig viel bringen.

00:24:35: Gerade in der Zerspanung sehr alte Branche gibt's trotzdem sehr viele Patente.

00:24:40: Weil auch kleine Schritte oft noch einen deutlichen Produktivitätszuwachs ermöglichen

00:24:45: muss es eigentlich Bettina immer ein Patent sein oder gibt es auch andere Möglichkeiten meine Idee zu schützen in Deutschland

00:24:52: also in Deutschland gibt es auch noch was sag doch das kleine Patent das ist das Gebrauchsmuster dass es in Deutschland aber nur für Vorrichtungen und nicht für Verfahren möglich.

00:25:00: Und das hat auch nur eine reduzierte Schutzdauer von 10 Jahren und Mal hat da auch ein vereinfachtes Prüfungsverfahren das heißt das wird relativ leicht eingetragen,

00:25:09: hat aber dann natürlich auch etwas Nachteile wenn ich's dann durchsetzen möchte gegenüber Wettbewerbern jetzt haben ja gerade schon gelernt 5 Jahre für ein Patent ist eine lange Zeit

00:25:18: wisst ihr zufällig in der plansee Gruppe wie viele Patente da gehalten werden.

00:25:22: Also in der Gesamtplan sie Gruppe also umfassend den Bereich Zara TZ und Heilwesen so ca 2200 Einzelschütze Rechte wenn man sie wirklich

00:25:30: die Liebenden Schutzrechte in allen Ländern doch Zeit also wir zählen dann auch die Anmeldungen mit durch das ist so die Gesamtanzahl.

00:25:38: Nach 20 Jahren läuft dann so ein Patent aus aber es kommen immer wieder neue dazu.

00:25:43: Genau also das Portfolio von der plansee Gruppe ist eigentlich wie ein großer beladener Zug hinten fällt immer ein bisschen was raus und vorne kommt aber wieder ein bisschen was neues dazu und insgesamt wird dieser Zug über die letzten Jahre immer größer

00:25:54: jetzt mal so ein Gefühl zu bekommen wie viel Patente meldet ihr so in dem Jahr an kannst du das sagen wahrscheinlich immer sehr unterschiedlich aber sind das 100 oder sind das fünf.

00:26:02: Typischerweise melden wir in der Gesamtgruppe so zwischen 15 und 25 pro Jahr an.

00:26:07: Und die waren dann aber natürlich in den verschiedenen Ländern zu mehreren Schutzrechten deswegen kommen wir dann auch so eine hohe Zahl von über 2000 wenn wir alle einzeln durch Zellen.

00:26:16: Wie ermutigt man eigentlich seine Mitarbeiter wirklich Ideen für neue Produkte weiterzuentwickeln und dann letztendlich auch neue Patente zu bekommen.

00:26:24: Mittler wichtig ist es dass man ausreichend Zeit für Kreativität zur Verfügung stellt und in irgendeiner Weise auch das motiviert und wertschätzt es ist wichtig angesehen wird auch für management.

00:26:36: Dass man innovativ da ist ist hat auch eine gewisse Außenwirkung aus meiner Sicht und dann läuft es ein bisschen von selbst.

00:26:43: Und wie oft ist das so dass jemand zu euch Kontakt hey super Idee und dann müsst ihr den enttäuscht und sage nein ich glaube also.

00:26:51: Da kommen wir nicht viel weiter mit aus Gründen muss man sagen es kommt leider relativ häufig vor.

00:26:56: Weil wir gerade oft die erste Idee und doch sehr toll klingt und dann die Recherche die wir durch Wände gibt dann das hat jemand anders schon gehabt die CD.

00:27:04: Wahrscheinlich Bettina ist da auch Geheimhaltung das A und O das also aus dem Unternehmen nach außen nicht schon Informationen.

00:27:12: Nach außen dringen und vielleicht jemand anders die Idee klauen Candy wird das bei euch gehändelt.

00:27:17: Ja bei uns wird die Vertraulichkeit von Informationen schon sehr hoch gehalten also wir haben auch eine Know-how-Schutz Richtlinie wie mit vertraulichen Informationen um,

00:27:25: Guinness wichtig ist auch dass das nicht ausversehen offenbart wird also

00:27:30: die Erfinder die avernes haben das z.b. ein Produkt das auf dem Markt ausgeliefert wird dann eben schon Stand der Technik bildet und muss dann nicht mehr anmelden kann und diese erwehren ist die versuchen wir immer in patent Schulungen zu vermitteln weil das ist eigentlich die größte Gefahr dass aus Versehen Wasser Stand der Technik Watt

00:27:45: wie schützt man sich dann letztendlich auch vor Spionage,

00:27:48: sicherlich an Unternehmen am auch Interesse herauszufinden was bei der plansee Gruppe oder bei cerati zieht so im stillen Kämmerlein passiert gerade.

00:27:56: Am besten meines Erachtens über eine entsprechende Schulung der Mitarbeiter das ist auch dass er wäre es schaffen dass die.

00:28:02: Entwicklungs Mitarbeiter einfach sich bewusst sind dass sie nicht plaudern dürfen über das was sie gerade beschäftigt und das funktioniert in der Praxis auch so Bettina.

00:28:10: Ja muss man schon sagen also wir halten regelmäßig Patent Schulungen bei uns im Unternehmen und sprechen diese Themen ihm auch ausdrücklich an und wenn sie dann immer wieder in Erinnerung gerufen waren dann wird es schon so umgesetzt weil die Mitarbeiter sind ja auch motiviert und wollen ja,

00:28:24: nur das Beste fürs Unternehmen und wenn die RW 1 da ist dann am funktioniert auch sehr gut ich muss sein,

00:28:30: ich bin wirklich ein sehr sehr spannendes Thema und ich komme jetzt auch schon auf die ein oder andere Idee was man so erfinden könnte vielleicht noch als Abschluss für unsere Podcast Episode gibt es etwas,

00:28:41: ihr sagen würdet das wäre toll wenn das in Zukunft vielleicht noch erfunden und tatsächlich auch funktionieren würde also so rein fiktiv Dirk.

00:28:49: Also rein fiktiv wäre teleportieren natürlich besonders spannend aber als Physiker sehe ich das nicht sehr realistisch bettina.

00:28:57: Dann Fluggerät mit dem relativ unproblematisch einfach abheben kann so wie bei mir auf der Wade steigt einfach losfliegen also wie so eine Drohne.

00:29:06: Ja aber eben praktisch als Sportgerät also nicht mit Motor angetrieben sondern als Sportgerät aber da auch dass es wahrscheinlich eher unrealistisch aber wahrscheinlich gedacht als einer gesagt hat ich flieg zum Mond.

00:29:20: Also ich glaube es kommen noch ganz viele Sachen die uns überraschen werden auch noch zu unseren Lebzeiten und später wahrscheinlich noch viele andere spannende Dinge

00:29:27: Band auch diese wieso das hat mir großen Spaß gemacht die Tage erstmal Danke schön an bettina und Dirk aber wir müssen ja noch eine Sache auflösen aus unserer Rubrik wahr oder falsch die Frage war

00:29:38: dafür mit die Behauptung war der Erfinder Harvey Ball konnte Dich Patentrechte dir Ammianus hat 59 für die Erfindung des Smileys also Emoticon kennen wir alle vom Smartphone

00:29:48: Anwälte Millionen von Dollar verdienen jetzt habt ihr das natürlich schon ganz fachlich beantwortet dass man einen Smiley wahrscheinlich nicht als Patent anmelden kann.

00:29:59: Ich hoffe dass unsere Recherche Abteilung dass mit berücksichtigt habt ihr habt gesagt aus diesen Gründen ist es wahrscheinlich nicht möglich gewesen richtig die Antwort lautet falsch.

00:30:11: Traurige Geschichte er erfand den Smiley zwar 1959 im Auftrag einer Versicherungsgesellschaft um die Stimmung,

00:30:19: am Arbeitsplatz zu verbessern das Patent sicherte sich jedoch der französische Journalist Franklin loufrani 1996 welcher sich eine goldene Nase,

00:30:30: am gezeichneten Lächeln verdiente vielleicht ist das Wort Patent da nicht ganz richtig oder ich kann mir jetzt eher vorstellen dass es dann wahrscheinlich InDesign war oder.

00:30:40: Design oder eine Marke kann ich mir auch nicht vorstellen aber wir wissen jetzt dass der arme Harvey Ball der das Smiley oder den Smiley erfunden hat leider davon nicht profitiert hat.

00:30:52: Also ein Patent K2 schlecht gewesen wäre das 1959 schon entworfen hat und publiziert hat dann wäre es ja auch nicht mehr neu also deswegen

00:31:01: okay wir machen folgendes wir haben ja unsere Shownotes und wir werden das Ergebnis dann in Dijon Nord

00:31:07: hatten zu unserer Podcast Episode und dann werden wir mal herausfinden was dem Harvey Ball so passiert ist.

00:31:15: Und vielleicht hat ja auch jemand von unserem Zuhörer innen eine Idee,

00:31:19: wie ist denn um den HW Ball bestellt war was das patentrecht angeht wenn ihr Idee habt schreibt uns gerne eine E-Mail an Team cutting tool set

00:31:27: Cera tizit. Komm wir werden das dann in einer der nächsten Episoden für euch

00:31:31: auflösen dann sage ich erstmal danke schön bis hierhin Bettina und Dirk und ich glaube ihr müsst jetzt auch gleich schnell rüber zum Inventar stay denn ich glaube die Gäste kommen gleich oder,

00:31:41: das ist sonst nur sehr große Veranstaltung die wir als Abteilung organisieren und jetzt mein Sohn drauf ich glaube ich schau auch mal vorbei und dann sehen uns gleich noch mal.

00:31:48: Ja vielen Dank danke tschüss.

00:31:53: Wir sind am Ende unserer heutigen Podcast Episode angelangt und ich hoffe Bettina und Dirk konnten euch ein paar spannende Einblicke in das Thema patentrecht geben.

00:32:03: Solltet ihr weitere Fragen zum Thema haben schreibt uns gerne eine E-Mail an Team cutting tools at Zigarette zieht

00:32:11: punkt com und sollte euch unser Podcast Gefallen lasst uns gerne ein paar Sterne und eine positive Bewertung bei Apple Podcast da alle relevanten Informationen zum Thema findet ihr auch

00:32:23: in den Shownotes ich sage danke schön fürs zuhören und freue mich jetzt schon auf die nächste Episode des cerati zieht Innovation Podcast und hoffe ihr seid wieder mit dabei bis dahin bleibt gesund

00:32:35: danke tschüss und bye bye.